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第一百六十五章 计划与自由
从黄家的巷子出来后,赵海清试探着问道:“你跟这家人很熟?”
张军说道:“也不算很熟,怎么了?”
赵海清说道:“这一家人,之前做生意,被抓了一次,这是走资本道路啊。”
赵海清是体制内的人,他知道一些什么也不让人意外。
张军问道:“你觉得商业有问题?”
赵海清这次回答得很肯定:“绝对是有问题的,自由商业会催生资本,然后促使大量财富朝着一小部分人聚集,就会导致社会上的财富分布不均。”
张军略有些意外:“师兄还懂经济?”
赵海清说的这个道理虽然很浅显,确实是客观的事实。
赵海清说道:“也不算懂,稍微了解过一些。”
“我一直觉得,知己知彼百战百胜,我们既然要走一条路,反对另外一条路,就得了解另外一条路到底为什么不能走。”
张军微微颔首:“说得有道理,那你觉得自由贸易有好处么?”
赵海清认真的思索了一会,说道:“肯定是有好处的,但弊大于利。”
张军说道:“自由贸易有一个最大的好处,就是提高市场活跃度。”
“我举个例子,假如一个村子,有一千人,一共一万块钱分布在这一千人手里。”
“在财富不增长的前提下,怎么样才能让这一千人,过上更好的日子?”
赵海清说道:“让大家努力干活!”
张军问道:“怎么样才能让大家努力干活?”
赵海清顿时语塞,这其实是一个难题。
沈灵珺在一旁说道:“自由贸易?只要大家买多卖的多,虽然市场上的钱没有增加,但大家交易的次数多了,买回去的东西也多了。”
张军没想到沈灵珺居然也有这方面的天赋:“灵珺说的没错,这就是市场活跃度,在财富不增加的前提下,想让大家过上更好的日子,其实就是增加市场活跃度。”
“如果我是这个村卖肉的,师兄是卖米的,灵珺是卖衣服的。”
“我多买米,师兄拿着我买米的钱去买衣服,灵珺再拿着钱来找我买肉,我再买肉。”
“这个循环越多,我们相互之间囤积的各种物资就会越多。”
赵海清大概理清了:“可这有个问题,你卖的肉,需要养殖,我卖的米也需要种植,灵珺卖的衣服,需要棉花、布和制作,这不是无限供应的,需要有人做。”
张军说道:“说得没错,这就是生产力的问题。”
“我们还得想办法提升生产力。”
“自由市场,一个最大的好处,就是能刺激生产力。”
“我们现在这种模式,恰好缺少这种刺激。”
赵海清大概看出来了,张军是支持自由市场的,这让赵海清很震惊:“张军,你不会是支持个体户吧?”
张军说道:“我们现在的这种模式,说实话,是非常先进的模式。”
“如果真的达到了,甚至可以说是完美。”
“但这中间有很多问题,阻拦我们达不到。”
“我们选择计划市场还是自由市场,这其实是一个很难得选择题。”
“计划市场,未来看似美好,但中间有很多地方是断的,我们走不过去,得想办法补上。”
“如果补不上,可能就会死!”
“自由市场的未来不如计划市场,但前面这一节,是相对平坦,开阔的。”
“你怎么选?”
赵海清说道:“我们不能因为有困难就放弃,我们应该学习先辈的精神,克服困难,勇往直前。”
张军摇头:“事实上,我们其实可能没有那个机会。”
“现在国内经济其实已经非常危险,如果不是过国家压着,你觉得现在的物价能这么便宜吗?”
“就算涨十倍,也不一定能行。”
“我们现在不应该考虑一百年,甚至两百年以后的事,而是应该在大方向不偏离的情况下,考虑未来三年、五年、十年、二十年的事。”
赵海清总觉得张军说得不对,可又反驳不了,因为张军说的也是事实:“老师和沈教授知道你这些理论吗?”
张军说道:“我岳父前些日子遇到些麻烦,就是他的想法跟我差不多,只是没有我这么激进。”
赵海清深深看了张军一眼,问道:“你不会想让实验村走这一条路吧?”
张军见赵海清似乎有些急了,笑着说道:“放心,不会!”
“试验村肯定还是要走集体路线,只是这一条路要怎么走,还没有确定好。”
张军的试验村目的是给未来农村找出路,还要给自己的科研找场地。
接下来的分田到户,张军不会扰乱。
分田到户在后来,确实也成了一个问题,留下了一些隐患,但问题不大。
后来国内的问题是农村没有路可走。
粮食价格不能涨,因为粮食价格一涨,在外上班的人生活成本就会大幅度上涨。
四十年后,如果大米是三块一斤,普通上班族一个月吃饭花一千块钱。
粮食和肉菜价格如果翻番,上班族吃饭一个月就得话两千。
但粮食价格翻番,四十年后的农民,依然赚不到什么钱,还是比不上城市收入,但城市上班的人,生活压力就会大增。
四十年后,南方一个没有其他收入,只种自家田地的农民,一年纯收入,大概超不过一万。
如果粮食价格涨三倍,农民一年收入也只有三万,但城市上班族一个月的生活费就要涨到三千。
在工厂上班的人,一个月可能就三千到五千,粮食这么涨价,农民收入依然不高,但普通打工人一个月的收入已经只够自己吃饭,拿什么来养老人和孩子?
所以,四十年后很多人喊着农民收入高,粮食卖不上价格,这些人不是蠢就是坏。
粮食根本不能涨价!
涨价以后不仅仅城里普通打工人生活成本大增,其他工业产品的价格也会跟着暴涨,最后反噬到农民自己身上。
想要解决农民收入低的问题,就必须要另外找一条路。
一条让全国农村都能比较轻松复制的路。
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张军说道:“也不算很熟,怎么了?”
赵海清说道:“这一家人,之前做生意,被抓了一次,这是走资本道路啊。”
赵海清是体制内的人,他知道一些什么也不让人意外。
张军问道:“你觉得商业有问题?”
赵海清这次回答得很肯定:“绝对是有问题的,自由商业会催生资本,然后促使大量财富朝着一小部分人聚集,就会导致社会上的财富分布不均。”
张军略有些意外:“师兄还懂经济?”
赵海清说的这个道理虽然很浅显,确实是客观的事实。
赵海清说道:“也不算懂,稍微了解过一些。”
“我一直觉得,知己知彼百战百胜,我们既然要走一条路,反对另外一条路,就得了解另外一条路到底为什么不能走。”
张军微微颔首:“说得有道理,那你觉得自由贸易有好处么?”
赵海清认真的思索了一会,说道:“肯定是有好处的,但弊大于利。”
张军说道:“自由贸易有一个最大的好处,就是提高市场活跃度。”
“我举个例子,假如一个村子,有一千人,一共一万块钱分布在这一千人手里。”
“在财富不增长的前提下,怎么样才能让这一千人,过上更好的日子?”
赵海清说道:“让大家努力干活!”
张军问道:“怎么样才能让大家努力干活?”
赵海清顿时语塞,这其实是一个难题。
沈灵珺在一旁说道:“自由贸易?只要大家买多卖的多,虽然市场上的钱没有增加,但大家交易的次数多了,买回去的东西也多了。”
张军没想到沈灵珺居然也有这方面的天赋:“灵珺说的没错,这就是市场活跃度,在财富不增加的前提下,想让大家过上更好的日子,其实就是增加市场活跃度。”
“如果我是这个村卖肉的,师兄是卖米的,灵珺是卖衣服的。”
“我多买米,师兄拿着我买米的钱去买衣服,灵珺再拿着钱来找我买肉,我再买肉。”
“这个循环越多,我们相互之间囤积的各种物资就会越多。”
赵海清大概理清了:“可这有个问题,你卖的肉,需要养殖,我卖的米也需要种植,灵珺卖的衣服,需要棉花、布和制作,这不是无限供应的,需要有人做。”
张军说道:“说得没错,这就是生产力的问题。”
“我们还得想办法提升生产力。”
“自由市场,一个最大的好处,就是能刺激生产力。”
“我们现在这种模式,恰好缺少这种刺激。”
赵海清大概看出来了,张军是支持自由市场的,这让赵海清很震惊:“张军,你不会是支持个体户吧?”
张军说道:“我们现在的这种模式,说实话,是非常先进的模式。”
“如果真的达到了,甚至可以说是完美。”
“但这中间有很多问题,阻拦我们达不到。”
“我们选择计划市场还是自由市场,这其实是一个很难得选择题。”
“计划市场,未来看似美好,但中间有很多地方是断的,我们走不过去,得想办法补上。”
“如果补不上,可能就会死!”
“自由市场的未来不如计划市场,但前面这一节,是相对平坦,开阔的。”
“你怎么选?”
赵海清说道:“我们不能因为有困难就放弃,我们应该学习先辈的精神,克服困难,勇往直前。”
张军摇头:“事实上,我们其实可能没有那个机会。”
“现在国内经济其实已经非常危险,如果不是过国家压着,你觉得现在的物价能这么便宜吗?”
“就算涨十倍,也不一定能行。”
“我们现在不应该考虑一百年,甚至两百年以后的事,而是应该在大方向不偏离的情况下,考虑未来三年、五年、十年、二十年的事。”
赵海清总觉得张军说得不对,可又反驳不了,因为张军说的也是事实:“老师和沈教授知道你这些理论吗?”
张军说道:“我岳父前些日子遇到些麻烦,就是他的想法跟我差不多,只是没有我这么激进。”
赵海清深深看了张军一眼,问道:“你不会想让实验村走这一条路吧?”
张军见赵海清似乎有些急了,笑着说道:“放心,不会!”
“试验村肯定还是要走集体路线,只是这一条路要怎么走,还没有确定好。”
张军的试验村目的是给未来农村找出路,还要给自己的科研找场地。
接下来的分田到户,张军不会扰乱。
分田到户在后来,确实也成了一个问题,留下了一些隐患,但问题不大。
后来国内的问题是农村没有路可走。
粮食价格不能涨,因为粮食价格一涨,在外上班的人生活成本就会大幅度上涨。
四十年后,如果大米是三块一斤,普通上班族一个月吃饭花一千块钱。
粮食和肉菜价格如果翻番,上班族吃饭一个月就得话两千。
但粮食价格翻番,四十年后的农民,依然赚不到什么钱,还是比不上城市收入,但城市上班的人,生活压力就会大增。
四十年后,南方一个没有其他收入,只种自家田地的农民,一年纯收入,大概超不过一万。
如果粮食价格涨三倍,农民一年收入也只有三万,但城市上班族一个月的生活费就要涨到三千。
在工厂上班的人,一个月可能就三千到五千,粮食这么涨价,农民收入依然不高,但普通打工人一个月的收入已经只够自己吃饭,拿什么来养老人和孩子?
所以,四十年后很多人喊着农民收入高,粮食卖不上价格,这些人不是蠢就是坏。
粮食根本不能涨价!
涨价以后不仅仅城里普通打工人生活成本大增,其他工业产品的价格也会跟着暴涨,最后反噬到农民自己身上。
想要解决农民收入低的问题,就必须要另外找一条路。
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