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正文卷 第一百八十五章 问题来了,爽了之后还能算钱吗?

文/酒剑仙人
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    消费者协会被各种吐槽也是由来已久,其实有的地方消协还是很给力的,有事情都会积极帮忙解决,公益诉讼也搞了不少。

    有的地方嘛……说是摆设都已经是抬举他们了,虽然消协其实没什么强制力,但既然有这么一个组织,你总得有点作用对不对。

    没有执法权,那就努力探索,老唐前世的时候就有过类似的情况,很多年前了吧,有人和医院之间发生了纠纷,找本省消协帮忙。

    然后医院以“医疗事件,由卫生部门解决,消协无权过问”为由拒绝了任何形式的调解。

    当地消协是怎么办的,我无权过问对吧,那我找一个有权利过问的。

    通过各种各样的努力,做工作,和当地法院合作,办了“维护消费者权益合议庭”。

    说起来好像很简单的一句话,但这里面做了多少工作谁都知道。

    遇到那种商家特别牛逼的,说什么你消协没权利,直接通过这个合作机制进入民事程序,由法院来出面,效果出奇的好……

    所以老唐现在就是这么劝说对方的,既然现在有公益诉讼这种方法,而且呢消费者协会可以作为诉讼主体,那么就要积极进行探索。

    现在的网络虚拟财产法律规定模糊,游戏公司和玩家之间的地位不平等,遇到这种前脚还在搞氪金活动,后脚突然就停服的游戏,玩家们没有任何的办法。

    起诉的话太难,就算他唐方镜帮忙,又能做几個案子,收钱了玩家们觉得不值得,不收钱的话,又要被业内各种投诉。

    对面,消协的领导脸上带着犹豫,终于还是道:“唐律师,你看这样吧,我需要回去和其他人商量一下,顺便呢,还得请示一下。”

    消协一般都设在市场监管部门,由市场监管部门的工作人员来领导消协工作。

    说起来和以前的律协差不多,以前的律协领导都是由司法局的人做,也是后面才进行了改革。

    老唐点点头道:“理解,我完全理解。”

    “当然,也得和您说一下,咱们尽量快点,最起码在我提起的诉讼结束前得有结果。”

    “而且我也同时要去公司所在区的检察院,看看检察院那边愿不愿意提起公益诉讼,您也理解一下。”

    对面的领导点点头,这个事确实有点大,对方寻求检察院的帮忙也无可厚非,现在一般这种公益诉讼的适格主体并不多。

    和消协这边聊完,老唐便回了酒店,安心准备接下来的事。

    他知道这个事意味着什么,事实上不管你承不承认,哪怕现在电竞已经成为了一个不可忽视的体育项目,“打游戏”依然在目前处于道德洼地。

    不过老唐做事一向随心所欲,打游戏再怎么样,那也得讲法,道德的归道德,法律的归法律。

    时间一晃来到了第二天,居海清并没有前往帝都,他现在还在努力存稿中,存稿就是为了接下来庭审可以好好参与。

    其实互联网法院是线上开庭的,但居海清坚持要去帝都,在线上开庭中他要和老唐坐一起,为了积累下本书的素材。

    正在此时手机响了,随手打开免提道:“谁啊?”

    “你好,是居海清先生吗,我们之前打过电话,我是美天公司的法务经理周先英,这次还是想和您说说调解的事……”

    居海清听到这里终于停下了手中的活,说道:“周经理是吧,行了,我现在和你说,要调解很简单,我那诉求上什么样,伱们照做就行,不然那就算了吧。”

    帝都这边,饶是周先英感觉调解的可能性很低,听到这话之后也有点遭不住。

    “不是,居先生,您是认真的吗?我可以很明确的告诉您,那些诉求不可能实现的知道吗?没有过这样的情况,哪怕你请了唐方镜当律师也……”

    周先英的话还没说完呢,就听到手机里传出了嘟嘟声,对方居然直接挂了电话,这踏马纯纯有病吧。

    他们哪来的自信,美天绝对不可能给这个钱的,更不可能道歉,这不是美天公司一家的事,这是整个行业的事,口子不能开!

    十分钟后,办公室内,方总闻言摇摇头道:“那就和法院那边说没办法调解,开庭吧。”

    他们还真不怕这种案子,就好比老唐前世,并某某不怕那位律师的起诉一样,为什么不怕,不怕就是不怕。

    费了九牛二虎之力,官司打了一年多,最后呢确实判决侵犯了知情权,然后赔了四百块。

    而对于起诉状中的其他诉求,比如公开“砍一刀”真实设计规则,第一个是用户帮砍价规则,用户砍价排名规则等等这些。

    然后全部被驳回了……

    作为纳税大户的大公司,并不会在个案中担心什么,这种事放在全世界都一样。

    所以对于美天来说,输赢都无所谓,走个程序的事。

    帝都,老唐刚刚从海区检察院走出来,这边的沟通效果并不是特别好,对于类似的公益诉讼,检察院同样建议还是由消费者协会发起更加合适。

    检察院目前做的比较多的公益诉讼,都是集中在环境保护和其他涉及刑事领域的相关方面。

    比如侵犯个人信息类型的犯罪,其实这些犯罪嫌疑人对于那些被收集出卖个人信息的个人都有了侵权事实,不是说他们被判刑,这个事实就不存在了。

    但是个人起诉又不现实,一个案件中少说也有几十万个信息。

    因此由检察院提起公益诉讼更合适。

    那么就只能指望帝都这边的消协给力点了,如果消协不给力,那就自己干,反正虱子多了不痒,债多了不愁。

    只是老唐这会儿倒是有点无奈,因为王青青也来帝都了。

    “唐哥,这是我二叔要我来的,他说这种案件不会出现什么问题,游戏公司除非疯了,所以让我过来照顾你。”

    这老唐没办法拒绝,索性就带着王青青开始在帝都开始逛街,来都来了,也不要为老王省钱。

    于是,居海清屁颠屁颠的跑来帝都后见到的就是这么一个情况。

    女人有什么好的,难道有自己的蕾姆老婆香?有美琴老婆好看?

    又是一个美好的上午,距离开庭只剩下一天了,老唐正在玩着手机,突然门被敲响了。

    “唐主任,唐主任你快看庭审公开网,他们要对咱这案子进行直播!”

    居海清还是老习惯,喜欢关注这些动态,在发现自己的案子要被直播后顿时激动了,这不得好好整个大活。

    老唐开了门,看看对方手机上的内容,顿时笑了:“这倒是个好消息,我来转发一下。”

    庭审公开网已经有一段时间没有直播他的案件了,对于这点,老唐并不觉得意外。

    他之前的那些案子确实没办法直播,影响不好。

    但是这种案子就没问题,对手是游戏公司,讨论度高,能普法,而且不管谁败诉都不会产生不好的影响。

    很快老唐在自己的账号下转发了庭审公开网的直播通知,并且附上了一句话:游戏停服要不要赔钱呢,感兴趣的大家可以来看看。

    很简单的一句话,然而由老唐转发出去后,顿时吸引了很多网友的注意力。

    魔都,今年已经三十六岁的杜俊丰正在玩手机,距离《飞翔》手游停服已经过去了好多天,杜俊丰之前的愤怒也早已经消失不见。

    他现在又迷上了另一个游戏,只是每每想起来当初《飞翔》的游戏官方,都觉得恶心。

    停服前开了新服,还搞了活动,杜俊丰当时就充了不少钱,打算好好爽一把,结果呢,下个月就给整出了停服的公告。

    这不明摆着是打算在停服前再割一把韭菜嘛,吃相太难看了。

    很多人以为大厂就会很大度,但是经过了这么多年的洗礼,估计也都清楚了一件事,大厂那吃相真的不一定会好看。

    结果就在此时他看到了唐方镜的动态,仔细揉了揉眼睛,卧槽,唐律师终于冲着这些游戏公司开炮了啊!

    他倒也不是说舍不得那点钱,主要是觉得不爽,但可惜一直都没人站出来。

    现在好了,唐律师站了出来!

    再看看评论区,好多网友已经在评论区各种吐槽了。

    “小小芳芳”:唐律师起诉了吗?卧槽,终于有人能帮大家说句话了!

    “哎呦小情郎你莫愁”:啥也不多说了,唐律师出马,我就觉得这事稳了。

    然而,评论区里并不是所有人都看好,有一个自称是美天公司员工的人直接说了。

    “我要炸学校”:我不知道唐方镜起诉你们激动什么,就算真的能赔点钱又咋样,公司赔不起那点钱?

    “笑死我了,要是你们有本事也可以去起诉,很明显你们做不到啊。”

    话语之中都充满着嘲讽,虽然很快就自己删除了,但截图已经到处都是。

    你还别说,这位“炸学校”老哥的话引来了很多人的支持,唐方镜起诉确实很振奋,但是效果真的不会多好,前面那么多例子放着呢。

    对于互联网巨头们来说,个案真的没什么作用,舆论爆发的时候服个软,舆论过去之后该咋办还是会咋办。

    不过,老唐的人气还是在那里放着,很多网友都在那里呼朋唤友,准备明天都去看直播。

    用他们的话说,就是想看看游戏公司的代理人能吐出什么象牙来。

    杜俊丰更是在关注这个事,如果唐方镜赢了,他是真的很想让这位唐律师帮忙代理案件,不为别的,就为出口气!

    美天集团自然注意到了网上的舆情,公关部门开始紧急工作,很快热度就开始狂降,然后一些话题就出现在了网上。

    “年方十八”:我其实一直都是唐律师的粉丝,但是这次我觉得他搞错了,确实游戏公司有不对的地方,但是,他的起诉也有点太离谱了知道吧。

    “你说玩游戏是为了干嘛,还不是为了开心吗?你们充钱后获得那些东西,已经让你们爽了,那这个时候凭什么还让人家游戏公司赔钱啊?”

    “我不理解唐律师这么起诉的目的,说实话这有点哗众取宠的感觉……”

    类似的言论有很多,还有一些顶着专业律师的名头出来的。

    “大李律师”:已经充值没有消费的部分返还是应该的,但我觉得其他的没道理返还,这位原告接受了游戏公司提供的服务,享受到了游戏的乐趣,合同目的已经实现。

    这些言论当然都是美天公司的公关部门发在网上的,像是那些专业言论,都是从法务部门的答辩状中提取的。

    从普通人的角度和专业角度进行了反驳,你花钱为了爽,现在爽都爽完了,结果你让退钱,这合理吗?

    你还别说,这些言论同样把水搅浑了,最起码很多不怎么玩游戏的人都觉得这些话很有道理。

    居海清再度化身键盘侠,开始不断地说游戏公司停服前还割韭菜的事,然而热度却一直上不去。

    终于,另一边的杜俊丰忍不住了,直接掏钱买热度,在这样的情况下,终于舆论开始爆炸。

    这是美天公关部没办法挡住的,因为他们的吃相真的有点太难看。

    “好,咱们就不说别的,大家看我的截图,你游戏运营方难道自己不知道下个月就要发停服公告了?结果你看看,这发公告前十天还在那里开新服!”

    “当时有小道消息流传说要停服了,结果他们怎么做的,他们出来辟谣了,说不会停服,结果转头就发了停服公告。”

    “那些说不应该退钱的人站出来说话,这样坑人的公司,难道还不能去起诉了?”

    舆论彻底爆炸,大家或许对于游戏里那些角色道具什么的算不算财产没那么感兴趣,但是这种极其难看的吃相,让每一个玩游戏的人都很讨厌。

    这么说不玩游戏的人可能不理解,大概相当于一个网络作者,为了让读者大额打赏和订阅,在那里拍着胸脯说绝对不会太监!

    其实他自己都已经有了决定,存稿发完就太监……

    就这种情况,但凡是个正常人,看到了都会想骂人的。

    在各路游戏党们不断的努力之下,终于上了热搜。

    时间已经到了晚上,美天集团公司内,公关部门灯火通明,公司老板正在开会,个案起诉他们可以不放在眼里,但是这种舆论热点,还是要注意。

    游戏市场毕竟还是很卷的,这个话题能这么快上来,保不准就是有对手在里面落井下石……

    不要觉得大公司就不会做这种事,那怎么可能呢,这是斗争,法律允许的范围内,无所不用其极的斗争。

    周先英也在听着,他们的案子比起这种事来只能靠边站。

    事实证明,能把公司做到这个地步的,都有几把刷子,很快公司便有了决定。

    三月二十五日晚上九点,早已经销声匿迹的《飞翔》游戏官方团队突然又冒了出来,而且发了一个新的补偿声明。

    补偿声明的主要内容是,由于运营的工作失误,在停服问题上给广大玩家造成了困扰,因此真诚道歉,为保障玩家们的合法权益,将会退还玩家们一月一日至停服前的所有充值金额,并且承担相关的渠道费用。

    声明发出,尽管是在晚上,但依然引爆了网络。

    “666,这公司转性了吧?居然真的愿意退钱?”

    “那这样一来的话,感觉起诉也没必要了吧?”

    网友之中,各路水军开始发力,很快,舆论就开始慢慢扭转,至少在很多人眼里,愿意退钱的公司就是好公司。

    就好比现在的大家伙上班其实要求并没有多高,该交的社保都给交上,工资不要扣,就算是自愿加班也可以,不要太过分就行。

    然而,就这样的要求很多公司都做不到,宁愿用一堆的劳务外包以及劳务派遣等方法构筑护城河,也不愿意正常给你发钱……

    美天公司内,周先英已经修改答辩状了,原本呢她针对这个事,准备在庭审中以“和本案无关”的话来应对。

    但是现在不一样了,尽管真的算起来,其实要退的只是那五天内的充值,但这已经足以扭转舆论,并且让周先英在庭审中更好发挥了。

    如果说之前她还有所顾忌,现在那是信心满满,唐方镜也只是个人而已。

    网上各种争吵,酒店房间中,老唐正在享受着王青青的按摩。

    吵架什么的和他又没关系,他只是想让大家看直播而已,至于其他的,那都不知道。

    时间终于来到了第二天。

    线上庭审其实就是大家对着个摄像头来说话,比起线下庭审其实缺了那么点味道,不能面对面喷,让人有点不爽。

    杜俊丰早早地就守在了电脑前,尽管游戏公司说要给退那几天的充值,但他真不觉得有什么。

    真正的氪金点都在去年十二月开新服的时候,那几天的充值才多少钱。

    有那么一瞬间,他都以为网上这些人是不是有病,这点小花样就把人打发了,而那些自称玩家的,居然还在那里说公司的好话!

    终于,几个画面出现,和庭审时候差不多,上面的视频画面为合议庭成员,左边是原告居海清和唐方镜,右边是被告美天公司的代理人。

    视频和音频传输都没问题,在审判长的话语中,“居海清诉美天公司侵犯虚拟财产权一案”正式开庭!

    还是和线下是一个模式,双方陈述,举证质证。

    老唐这边对起诉状进行过修改,当然核心还是一样,就是说美天公司停止游戏运营侵犯了居海清的虚拟财产权。

    美天公司的答辩状也差不多,反正大概意思就是说,没有哪个游戏能永久运营,美天公司作为游戏运营商,按照法律规定对涉案游戏停止运营,并不构成侵权。

    老唐没什么反应,这都是庭审中的正常步骤,但是网友们听不下去了。

    花了那么多钱打造的游戏账号,说停就停了,补偿还是让去玩其他游戏,就给退五天内的充值,之前充了没用的那些钱就直接不管了是吧?

    就这还能腆着脸说出没有任何侵权的话来?

    庭审中老唐等人自然看不到弹幕,这会儿已经开始了举证质证。

    “证据一,居海清从去年八月份到停服前的充值记录,证明其累计充值金额为一千三百元。”

    “对于该证据的真实性,客观性和关联性均予认可。”

    “证据二,游戏各个永久角色,永久道具等的截图,证明在游戏停服前,存在尚未明确的虚拟财产。”

    “对于该证据的真实性予以认可,客观性和关联性均不认可,首先充值部门,除了剩余的三千两百个钻石付费钻石之外,其余的充值部分已经在发生的法律关系中消耗掉了。”

    “这是一个法定货币——虚拟货币——游戏角色道具的过程,至于说那些没有法定货币参与的角色道具等,并没有法律规定说这属于虚拟财产,因此不予认可。”周先英很是严肃地说道。

    你说一千道一万,我就是不认为你这是虚拟财产,那财产侵权就无从谈起。

    直播间内的吃瓜群众们还在继续看着,主要这个话题很新颖,玩游戏这么多年了,第一次从法律的角度来看这些东西的定义。

    老唐这边又开始提交证据了,这次是美天公司去年十二月还在开新服办活动,以及补偿公告的证据。

    证明美天公司在游戏停服时候的补偿并不一致。

    很简单的道理,这补偿意思就是说,继续玩你家游戏的,可以给相当于之前充值总额百分之二十的绑定钻石,但是不继续玩你家游戏的,连根毛都不给。

    这很明显不公平。

    轮到周英先这边开始举证。

    “证据一,用户协议,证明美天公司并不是适格被告,且就算美天为适格被告,根据用户协议,游戏账号的所有权应该为美天公司,所以美天公司依据法律规定对游戏进行停服,并不侵犯任何人的权益。”

    “证据二……”

    周英先这边的证据并不多,主要围绕用户协议展开,她就是要证明一件事,游戏公司停服,和玩家没关系,账号都是公司自己的,给不给补偿是公司说了算。

    法庭调查阶段结束,审判长对着摄像头宣布道:“现在开始法庭辩论,请原告先发表意见。”

    老唐开口道:“首先我要说明,为什么我认为居海清的游戏相关角色道具等是虚拟财产,因为这些角色道具中凝结了居海清的金钱付出和劳动付出!”

    “虽然这些东西以数据形式存在于特定空间,但是具有一定的价值,能够为人所掌控,属于在一定条件下可以进行交易的特殊财产,故而其具有财产利益的属性。”

    很简单的道理,这是个游戏没错,但是作为玩家,为了这些东西花了钱,而且也付出了劳动,这些东西有价值,在有些情况下能交易,那么你就不能否认这些东西的财产属性。

    我们平时所说的游戏账号交易,那是为了那个账号呢,还是为了账号上的那些特殊角色道具?

    所以,有财产属性的情况下,不是游戏公司在协议里写一句说,游戏账号是公司的就能完全否定。

    “因此呢,游戏公司对于《飞翔》的停服,侵犯了我方当事人的虚拟财产权。

    对面,周英先开始反驳道:“原告方认为游戏中的道具等具有财产属性,我方并不认可,本质上这应当为一种游戏服务,而且在获得该道具的情况下,就已经享受了对应服务。”

    这就是之前在网上发出来的观点,你玩游戏是为了爽,获得这些东西的那一刻,你就已经爽了,那这些东西自然就不应该具有财产属性。

    “而且居海清充值后,在游玩过程中,获得了感官上的满足、精神上的愉悦和虚拟世界中的游玩体验,享受到了游戏游玩的乐趣。”

    “那么没道理我方需要为此进行赔偿。”

    直播间内的网友们这会儿都有点晕了,因为大家感觉双方说的都有道理……

    一方面这些账号能买卖,说明是有价值的,另一方面玩游戏毕竟是为了开心……

    老唐闻言随即开口道:“审判长,我能否问对方几个问题?”

    一直对着摄像头默不作声的审判长开口道:“可以。”

    老唐看着周先英道:“你认为居海清在游玩过程中已经享受到了乐趣,但是根据游戏具体情况来看,这些游戏角色和道具,是可以长久为他获得游玩乐趣的,你认不认可?”

    “或者说被告方认为自己的游戏只能是给玩家三秒钟的快乐?”

    周先英闻言赶紧道:“那肯定不是,游戏能给玩家带来的快乐是持续性的。”

    这可是直播庭审,她绝对不敢承认这个问题,这是纯粹的诛心问题。

    老唐闻言终于笑了:“所以我的问题是,一个游戏角色或者道具,享受乐趣多久后,才能算是把里面的财产属性给享受完了呢?”

    反正就是掰扯嘛,你说爽了,这个我认同,但你说当时爽了一下就行,这我不答应,充值后可不是为了爽一下。

    举个例子,山口山的骷髅战马,你刷了不知道多少次斯坦索姆终于掉了,爽了没,确实爽了。

    结果几天后游戏停服,那你说这中间差了多少“爽”呢?

    由这又引发了下一个问题,这匹骷髅战马,我爽多久,能把这里面的财产属性给爽完呢?

    而且又引发了一个问题,我爽完之后,我还可以把账号卖给其他人,让大家也爽一爽,你说这算不算爽完了呢?

    然后呢,还有一个问题,我在升级过程中,随便掉落的另一个普通物品,那个普通物品带来的爽和骷髅战马差多久呢?

    说白了还是因为法律法规的不健全,老唐其实真的不认为说是个道具就得赔,稀有的和普通的那是两个概念。

    但是现在,他之所以这么说,就是要让游戏公司接受教育,不要那么霸道,该给玩家补偿的时候必须得给补偿!

    对面的周先英脸上开始迷糊了,或者说她并没有想的这么深……

    对面那家伙把“爽多久”挂在嘴上,让她听得感觉有点懵逼。

    事实上别说周先英了,连审判长都有点愣神,可怜他一个四十多的人,这会儿居然还得努力听这些话。

    直播间里倒是各种欢乐,因为老唐这些话真的说到了他们的心坎上。

    “说的太对了,这些东西明明可以长时间给我带来快乐的!”

    “卧槽,这个理解角度绝了,所以我现在开始担心审判长了,你看他好像也有点迷糊了……”

    家里的杜俊丰正在疯狂打字,他之前一直不知道该怎么说,但是听了唐方镜的话后,真的是豁然开朗。

    有没有财产属性,有,算不算一种游戏服务,算。

    只不过呢,这个服务时间不确定,因为停服而导致灭失的情况下,按道理确实应该赔。

    周先英嘴里打磕巴,她真的不知道说什么了。

    眼见得周先英说不出话来,老唐接着道:“你看,你自己都说不出这里面的分别来,那怎么就能笼统的定义说已经享受到了游玩乐趣呢?”

    审判长终于开口了:“好了,被告还有什么要补充的吗?没了是吧,法庭辩论阶段结束,休庭。”

    他真的怕唐方镜再说出什么奇奇怪怪的话来。

    案件不会当庭判决,所以直播也很快中断,网友们带着激动转移到了另外的阵地上。

    很多人都把老唐之前的那些话发到了网上让大家评论,那叫一个热切。

    周先英切断了摄像头,身后,方总叹口气道:“这个唐方镜啊……”

    对方的逻辑很清楚,证明这些东西具有财产属性,然后反驳公司这边关于“已经享受到乐趣”这个观点,两个事都做的很成功。

    他们这边完败……

    唯一的一个问题,就是这些财产不好算钱,但是别忘了,法院有一招:酌情。

    不知道判多少的时候,酌一下就没问题。

    “也没什么事,不用担心,到时候继续上诉,而且就算真的输了,也不会赔多少钱,没事的小周。”方总开口道。

    周英先脸上带着苦笑点点头,这次她估计丢人丢大发了。

    另一边,消协办公室内,相关领导关了电脑,随即拨通了电话。

    “喂唐律师,我觉得您上次的提议很不错,咱们可以从这个方面进行探索,消协应当致力于对消费者的权益保护!”
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