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范文程的话,直接把钱谦益给逗笑了。
九边是用来防御蒙古人没错,但也同样可以防备大清。
大明需要与大清合作是为了对付虎字旗,却不代表大清就不是大明的敌人了。
只要解决了虎字旗,钱谦益敢保证,大明和大清之间立刻就会重新化为对手,大清也会想办法替代虎字旗朝大明动手。
“范先生所说的这个条件本阁无法答应,若是范先生仍然坚持这个条件,那么大明宁可不与大清联手。”钱谦益再次摇头。
除非大明打算永远偏安一隅,不再收复北方几省之地,不然绝不会不可能让出九边重镇给外人。
“实在太可惜了。”范文程面露惋惜,旋即说道,“若是大明愿意让出九边,大清自然会出兵入关帮助大明扫除北方几省的虎贼势力,可大明坚持要留下九边,那么大清也只能是对付辽东半岛上的虎贼,至于其它地方的虎贼大军只能留给大明自己解决了。”
闻言的钱谦益眉头皱了起来。
这时候,一旁的高弘图开口说道:“既然打算结盟一同对付虎贼,自然两家都要出力,只能只有大明一家出力,而另一家却在作岸上观的道理。”
“高侍郎此言差矣。”范文程扭身看向高弘图,说道,“大明什么好处都要自己占着,那两家合作自然也是只扫自家门前雪,我大清疆域内的虎贼势力集中在辽东半岛,自然出兵夺回辽东半岛就可以了,而大明疆域里的问题自然也要大明自己来解决。”
听到这番话的高弘图摇了摇头,他道:“范先生说的不对,两家的合作是为了解决掉虎贼,虎贼一日不除,对两家都没有好处,所以不能只顾着自己,只有一同把虎贼解决掉,才算是完成两家合作的目的。”
“说的没错,哪能一家只想着占便宜,却看着另一家吃亏的道理。”瞿式耜出言帮腔道。
而钱谦益虽然没有说话,但也明显是同样的意思。
范文程一摇头,说道:“若是这样的合作,对我大清就太不公平了,大明有几省之地落入虎贼手中,我大清入关帮大明一同对付虎贼,可最后却什么都没有得到,大明要是抱着这样的合作,我大清不可能答应。”
“九边之地也不可能让给你们,不然就算夺回了北方几省,对大明来说也没有意义。”高弘图毫不退让的说道。
范文程随即摊了摊手,道:“既然如此,那就没必要合作了,大不了我大清不要辽东半岛了,损失反正也没多大,但是大明就不一样了,北方几省都要舍弃,而且在下还听说钱阁老在朝堂上当众说出要北上救回太上皇,依靠大明现有的兵马,不知钱阁老什么时候才能救回你们的太上皇。”
钱谦益脸黑了下来。
对方是哪壶不开提哪壶。
要是大明自己能够出兵北上夺回几省之地,他也用不着在自家书房这里跟对方来回拉扯商量合作的条件。
“九边不可能割让给你们,换个别的条件吧!”钱谦益对范文程说道。
他已经答应另一位辅政大臣,要与大清合作,借助大清的力量救回人在北都太上皇,所以他清楚,自己的底线就是要与大清合作,至于其它的条件尽量争取,只要不是太过分,不是不能答应范文程。
但像割让九边给大清这种条件,别说他一个人,就算是几个辅政大臣都在,也没有人敢答应。
范文程面露沉思。
从钱谦益的态度上,他明白想要让大明割让九边根本不可能,再这么谈下去双方只能谈判破裂。
而大清需要有大明在虎字旗南面为大清分担压力。
辽东的纵深太浅,不像大明,哪怕丢了北方几省,还能来到南方,而虎字旗在辽东占据了盖州之后,兵锋已经出现在了大清都城的眼皮子底下。
只要一支骑兵,随时都可以出现在盛京的附近。
大清的压力比大明更大。
“山海关,我大清可以放弃其它的地方,但山海关必须让给我大清。”范文程看向钱谦益。
事实上,他最终的目的也是山海关。
毕竟其它地方虽然好,可以随时威胁到大明,但对大清来说却太远了,不方便派兵去驻守。
可山海关就不一样,只要大清掌握了山海关,以后根本不需要再从其它方向进入大明疆域,只要通过山海关,大清的大军随时可以踏足大明的疆土。
此关对大清来说十分重要。
只要山海关在手,大清想要对付大明将会十分的容易,只要条件允许,大清完全可以通过山海关直逼大明的北都。
“山海关也不能给你们。”钱谦益摇了摇头。
山海关的重要性,钱谦益自然明白。
闻言的范文程一脸不满的说道:“大明什么都不想拿,却想让大清出兵去帮大明对付虎贼,只占便宜不吃亏,天下哪有这样的道理。”
“大明愿意从其它地方补偿大清,但山海关绝不能让。”钱谦益坚持道。
范文程摇了摇头,说道:“钱阁老恐怕是忘记了,山海关如今在虎贼的手中,就算大明与大清联手,大明也只会从南方出兵向北,而真正要对付山海关的却是我大清,不仅是山海关,就连九边的其他地方也要我大清来解救,我大清冒死把这些重要的关隘拿下来,大明却想白白拿走,这样的道理到哪里都说不通!钱阁老你说呢?”
钱谦益迟疑了起来。
要不要为了一个山海关断掉和大清合作的机会。
转念想想,借大清之手帮助大明从虎贼那里夺回几省之地,大明就算是损失了一个山海关,也不是完全不能接受。
但是,山海关太过重要,他不敢一个人答应。
想到这里,他对范文程说道:“山海关的事情本阁做不了主,这样吧,待本阁和其他辅政大臣商量完,再决定要不要把山海关让给你们。”
钱谦益还是决定了退让一步。
山海关虽然重要,在他看来,就算是没有了山海关,大明大不了继续留守南都,放弃北方。
作为一个南官,若非答应过另外一个辅政大臣要北上迎回太上皇,并且在朝堂上宣布,否则他觉得没必要冒险出兵北上。
留在南方也挺好,北方几省经常闹灾,就算收复回来也是拖累,对南方几省没有什么太大好处。
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九边是用来防御蒙古人没错,但也同样可以防备大清。
大明需要与大清合作是为了对付虎字旗,却不代表大清就不是大明的敌人了。
只要解决了虎字旗,钱谦益敢保证,大明和大清之间立刻就会重新化为对手,大清也会想办法替代虎字旗朝大明动手。
“范先生所说的这个条件本阁无法答应,若是范先生仍然坚持这个条件,那么大明宁可不与大清联手。”钱谦益再次摇头。
除非大明打算永远偏安一隅,不再收复北方几省之地,不然绝不会不可能让出九边重镇给外人。
“实在太可惜了。”范文程面露惋惜,旋即说道,“若是大明愿意让出九边,大清自然会出兵入关帮助大明扫除北方几省的虎贼势力,可大明坚持要留下九边,那么大清也只能是对付辽东半岛上的虎贼,至于其它地方的虎贼大军只能留给大明自己解决了。”
闻言的钱谦益眉头皱了起来。
这时候,一旁的高弘图开口说道:“既然打算结盟一同对付虎贼,自然两家都要出力,只能只有大明一家出力,而另一家却在作岸上观的道理。”
“高侍郎此言差矣。”范文程扭身看向高弘图,说道,“大明什么好处都要自己占着,那两家合作自然也是只扫自家门前雪,我大清疆域内的虎贼势力集中在辽东半岛,自然出兵夺回辽东半岛就可以了,而大明疆域里的问题自然也要大明自己来解决。”
听到这番话的高弘图摇了摇头,他道:“范先生说的不对,两家的合作是为了解决掉虎贼,虎贼一日不除,对两家都没有好处,所以不能只顾着自己,只有一同把虎贼解决掉,才算是完成两家合作的目的。”
“说的没错,哪能一家只想着占便宜,却看着另一家吃亏的道理。”瞿式耜出言帮腔道。
而钱谦益虽然没有说话,但也明显是同样的意思。
范文程一摇头,说道:“若是这样的合作,对我大清就太不公平了,大明有几省之地落入虎贼手中,我大清入关帮大明一同对付虎贼,可最后却什么都没有得到,大明要是抱着这样的合作,我大清不可能答应。”
“九边之地也不可能让给你们,不然就算夺回了北方几省,对大明来说也没有意义。”高弘图毫不退让的说道。
范文程随即摊了摊手,道:“既然如此,那就没必要合作了,大不了我大清不要辽东半岛了,损失反正也没多大,但是大明就不一样了,北方几省都要舍弃,而且在下还听说钱阁老在朝堂上当众说出要北上救回太上皇,依靠大明现有的兵马,不知钱阁老什么时候才能救回你们的太上皇。”
钱谦益脸黑了下来。
对方是哪壶不开提哪壶。
要是大明自己能够出兵北上夺回几省之地,他也用不着在自家书房这里跟对方来回拉扯商量合作的条件。
“九边不可能割让给你们,换个别的条件吧!”钱谦益对范文程说道。
他已经答应另一位辅政大臣,要与大清合作,借助大清的力量救回人在北都太上皇,所以他清楚,自己的底线就是要与大清合作,至于其它的条件尽量争取,只要不是太过分,不是不能答应范文程。
但像割让九边给大清这种条件,别说他一个人,就算是几个辅政大臣都在,也没有人敢答应。
范文程面露沉思。
从钱谦益的态度上,他明白想要让大明割让九边根本不可能,再这么谈下去双方只能谈判破裂。
而大清需要有大明在虎字旗南面为大清分担压力。
辽东的纵深太浅,不像大明,哪怕丢了北方几省,还能来到南方,而虎字旗在辽东占据了盖州之后,兵锋已经出现在了大清都城的眼皮子底下。
只要一支骑兵,随时都可以出现在盛京的附近。
大清的压力比大明更大。
“山海关,我大清可以放弃其它的地方,但山海关必须让给我大清。”范文程看向钱谦益。
事实上,他最终的目的也是山海关。
毕竟其它地方虽然好,可以随时威胁到大明,但对大清来说却太远了,不方便派兵去驻守。
可山海关就不一样,只要大清掌握了山海关,以后根本不需要再从其它方向进入大明疆域,只要通过山海关,大清的大军随时可以踏足大明的疆土。
此关对大清来说十分重要。
只要山海关在手,大清想要对付大明将会十分的容易,只要条件允许,大清完全可以通过山海关直逼大明的北都。
“山海关也不能给你们。”钱谦益摇了摇头。
山海关的重要性,钱谦益自然明白。
闻言的范文程一脸不满的说道:“大明什么都不想拿,却想让大清出兵去帮大明对付虎贼,只占便宜不吃亏,天下哪有这样的道理。”
“大明愿意从其它地方补偿大清,但山海关绝不能让。”钱谦益坚持道。
范文程摇了摇头,说道:“钱阁老恐怕是忘记了,山海关如今在虎贼的手中,就算大明与大清联手,大明也只会从南方出兵向北,而真正要对付山海关的却是我大清,不仅是山海关,就连九边的其他地方也要我大清来解救,我大清冒死把这些重要的关隘拿下来,大明却想白白拿走,这样的道理到哪里都说不通!钱阁老你说呢?”
钱谦益迟疑了起来。
要不要为了一个山海关断掉和大清合作的机会。
转念想想,借大清之手帮助大明从虎贼那里夺回几省之地,大明就算是损失了一个山海关,也不是完全不能接受。
但是,山海关太过重要,他不敢一个人答应。
想到这里,他对范文程说道:“山海关的事情本阁做不了主,这样吧,待本阁和其他辅政大臣商量完,再决定要不要把山海关让给你们。”
钱谦益还是决定了退让一步。
山海关虽然重要,在他看来,就算是没有了山海关,大明大不了继续留守南都,放弃北方。
作为一个南官,若非答应过另外一个辅政大臣要北上迎回太上皇,并且在朝堂上宣布,否则他觉得没必要冒险出兵北上。
留在南方也挺好,北方几省经常闹灾,就算收复回来也是拖累,对南方几省没有什么太大好处。
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