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“合作？”陈耕扬了扬眉毛，不过一点意外的表情都没有。
丁海军知道陈耕为什么会是这么一副表情，毕竟此前国内就已经不止一次和他沟通过这件事了嘛，希望陈耕能够在必要的时候帮国内诈唬德国人一下，估计在陈耕看来，自己这次来找他，就是希望启动这个诈唬德国人的计划了吧？
他摆摆手对陈耕说道：“不是之前我们说的那个合作，是另外的合作……首长们的意思是，你们是否有可能与上汽进行合作？”
“如果我没理解错的话……”陈耕皱着眉头：“您的意思是，如果德国人取消了与你们的合作，你们希望我能顶上去？”
说白了，我就是个备胎呗。
这话直接的丁海军都觉得尴尬，不过搞外交工作嘛，这种程度的尴尬根本不算啥，他点点头：“也不能这么说……”
其实就是这么说。
陈耕：“我这个人不懂太多的弯弯绕绕，就实话实说好了，我大致的了解过华夏方面与狼堡集团的合作的框架，总体来说，就是双方在魔都那边建一个年产能15万辆的汽车生产基地，这个生产基地80%的产能用于出口、赚取外汇。
也就是每年要出口12万辆汽车，并且这12万辆汽车的销售工作要由狼堡集团来完成，是吧？”
虽然心里觉得有些不太小，不过丁海军还是不得不硬着头皮应声道：“没错。”
“所以喽……”陈耕两手一摊：“在这场席卷全世界的石油危机面前，连有着几十年丰富经验的狼堡集团都只能望而却步……丁老哥，我只能说您真的太看得起我了，但我这小肩膀还真扛不动这么大的担子。”
陈耕拒绝了，这并不出乎预料。
想想也是这个道理，连有着几十年历史的狼堡汽车都退缩了，何况是费尔南德斯公司这个问完全没有任何量产一款车、营销和策划一款车经验的企业？
毕竟，费尔南德斯公司与其说是一家汽车生产企业，还不如说是一家汽车设计公司。
但丁海军不甘心，他忍不住问道：“陈董，我知道这让您为难了，可请您务必帮帮忙，这个项目对咱们华夏太重要了……”
“我知道国家推动这个项目的原因，我也非常理解国内现在希望能够赚到大量的外汇来发展经济的急切心情，”陈耕叹了口气，无奈的对丁海军说道：“从我个人的角度来说，我本人也愿意尽我所能帮你们一把，但这件事真的超出了我能力的范围。”
丁海军也知道陈耕说的是实话，在帮助共和国发展这件事上，陈耕是真的非常有诚意，比如陈耕没说的那个与嘉陵厂的合作项目，
陈耕与嘉陵厂合作的那个摩托车项目他是知道的，虽然双方的合作还没有正式开始，但据自己所知，费尔南德斯送到国内进行测试的那批摩托车却得到了国内相关领域专家的高度评价，更有专家表示费尔南德斯的摩托车发动机的技术水平领先国内最少四五十年——这么说其实也没错，国内最典型的摩托车：长江750边三轮上面那台摩托车的技术，就是德国三十年代的摩托车发动机技术，迄今为止可不是已经有四五十年了么。
陈耕愿意拿这个项目与国内的企业合作，并且还有相当比例的出口份额，更别说还有他们正在推动的二手车拆解项目，人家陈耕真的已经做的仁至义尽了，再提其他的要求也确实是有些过分。
“老弟，看在咱俩的交情上，你能不能给我透个底，你觉得这个项目到底怎么样？”犹豫了一下，丁海军低声问道。
“什么意思？”陈耕一时有点没反应过来。
“您觉得……这个项目最终成功的可能性有多大？”
明白了！
话说到这个份上，陈耕立刻明白，其实丁海军这个搞外交的也不怎么看好这个项目了，只是擅长于外交工作的他，对于经济方面并不擅长。
有心想要推辞，可看到丁海军眼里的恳求，陈耕想了想，还是低声说道：“丁老哥，我就这么一说，在不在理的您也就这么一听，咱们就当是喝茶吹牛。”
丁海军连连点头：“没错，咱们就是在闲聊天、吹牛打屁。”
“我了解到的情况，之前你们和德方的谈判进度是：整个基地年产15万辆汽车，其中5万辆是面包车，不在出口之列，也就是说，这个基地年产10万辆轿车，其中60%用于出口，我说的没错吧？”
“是，德国人原则上已经答应了。”
陈耕立刻反问：“那德国人为什么又放弃了？”
“因为……”
“我不知道德国人心里怎么想的，我直说我看到的、了解到的情况，”陈耕打断丁海军的话：“首先一点，据我对华夏情况的了解，贵国根本凑不出能够满足这么一个庞大的汽车产业基地所需的工人。”
丁海军有些接受不了陈耕的这番话，忍不住辩驳道：“陈先生，您话说的绝对了吧？我们华夏有几千万的产业工人。”
“是，我承认这一点，”对于丁海军的辩驳，陈耕并不反驳，但他只是一句话，就让丁海军彻底愣在了当场：“但汽车生产是一项对工人的知识文化水平要求比较高的工业生产活动，你们难道能够从国内各大企业当中抽调出几万名符合要求的工人——可能很多人还是他们所在单位的技术尖子和精英——来填充到这个项目当中来？其他的工厂还办不办了？”
丁海军：“……”
“这是第一点，至于第二点，”陈耕接着说道：“华夏的汽车产业配套体系到底处于一个什么样的水平上？能不能生产出符合这个汽车基地要求的、同时成本控制在一定水平范围内的零配件？
我对华夏的汽车产业了解不过，不敢说几乎等于零，但我认为贵国的汽车零配产业能够对这个项目起到的帮助作用大概是微乎其微的，这意味着这个年产15万辆汽车的产业基地，几乎95%以上的零配件都需要从国外进口。
这么一来，不知道您考没考虑过另外一个问题：零部件从国外运进来，在国内组装好后再卖出去，整车的成本会是多少？”
“……”
成本吗？
丁海军愣住了，习惯了计划经济、习惯了由国家安排从原材料到生产、销售整个完整流程的一切丁海军，还真没想过这个问题，可现在不一样了，既然这个车是要在国际市场销售的，而不是如同国内计划经济这样按照计划调拨，成本就成了一个必须考虑的问题。
虽然丁海军也不知道这么生产出来的一辆车的具体成本是多少，但毫无疑问，肯定比在德国原产的成本要高很多……在德国本土生产，起码很多零件不用万里迢迢的运过来不是？
陈耕接着说道：“没经过详细的核算，我不是很清楚成本增加的程度会怎么样，但我敢肯定，一定比在国外生产要高的多，这么高的成本，几乎完全没有任何竞争优势，你们生产的汽车怎么在国际市场卖出去？”
“我们……其实有出口补贴……”
丁海军的语气弱的厉害。
“补贴？”陈耕“想了想”，说道：“你的意思是出口退税吧？可在我看来，你们这种生产模式所带来的成本增加，已经远远超过出口退税所能补贴的力度了，最重要的是，如果你们的产能不高也就罢了，但是……一年最少六万辆车啊，不管是投往哪个国家的市场，都会对这个国家的汽车市场造成不小的冲击，这么一来，你觉得所在国的市场主管部门会不对这个情况进行调查？
一旦确定你们是以低于成本价在销售，就可以定性你们是在倾销——知道如果你们被定性为倾销，会面临怎么样的处罚吗？”
丁海军立刻问道：“什么处罚？”
“最轻的处罚，也是征收惩罚性的关税，比如原来是10%的关税，现在可能会提升到30%、40%甚至50%，具体的比例会根据所在国调查的结论，最严重的，有可能直接禁止这款产品在这个国家的市场上销售……”
“他们怎么可以这样？！”陈耕的话还没说完，丁海军就气愤的说道：“我们拿钱补贴自己的企业是我们自己的事，他们凭什么禁止？”
陈耕对丁海军的反应一点都不奇怪，在七十年代末八十年代初，国内对倾销和反倾销方面的认识无限等于零，一直到九十年代中后期之后，国家在这方面吃足了苦头，才痛下决心在这些方面下功夫。
他给丁海军解释道：“这是各个国家保护自己国家的市场、自己国家相关产业的做法，站在华夏方面的角度，您当然认为他们的做法毫无道理，但站在所在国家的政府的角度，他们的做法是完全正当的、合理的，也会得到他们本国人民支持的，在必要的情况下，哪怕他国的产品实质上并没有倾销，也不妨碍他们给你定个‘倾销’的罪名，然后征收惩罚性的关税——我相信同样的事情发生在华夏的身上，华夏政府也是同样的反应。”
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丁海军知道陈耕为什么会是这么一副表情，毕竟此前国内就已经不止一次和他沟通过这件事了嘛，希望陈耕能够在必要的时候帮国内诈唬德国人一下，估计在陈耕看来，自己这次来找他，就是希望启动这个诈唬德国人的计划了吧？
他摆摆手对陈耕说道：“不是之前我们说的那个合作，是另外的合作……首长们的意思是，你们是否有可能与上汽进行合作？”
“如果我没理解错的话……”陈耕皱着眉头：“您的意思是，如果德国人取消了与你们的合作，你们希望我能顶上去？”
说白了，我就是个备胎呗。
这话直接的丁海军都觉得尴尬，不过搞外交工作嘛，这种程度的尴尬根本不算啥，他点点头：“也不能这么说……”
其实就是这么说。
陈耕：“我这个人不懂太多的弯弯绕绕，就实话实说好了，我大致的了解过华夏方面与狼堡集团的合作的框架，总体来说，就是双方在魔都那边建一个年产能15万辆的汽车生产基地，这个生产基地80%的产能用于出口、赚取外汇。
也就是每年要出口12万辆汽车，并且这12万辆汽车的销售工作要由狼堡集团来完成，是吧？”
虽然心里觉得有些不太小，不过丁海军还是不得不硬着头皮应声道：“没错。”
“所以喽……”陈耕两手一摊：“在这场席卷全世界的石油危机面前，连有着几十年丰富经验的狼堡集团都只能望而却步……丁老哥，我只能说您真的太看得起我了，但我这小肩膀还真扛不动这么大的担子。”
陈耕拒绝了，这并不出乎预料。
想想也是这个道理，连有着几十年历史的狼堡汽车都退缩了，何况是费尔南德斯公司这个问完全没有任何量产一款车、营销和策划一款车经验的企业？
毕竟，费尔南德斯公司与其说是一家汽车生产企业，还不如说是一家汽车设计公司。
但丁海军不甘心，他忍不住问道：“陈董，我知道这让您为难了，可请您务必帮帮忙，这个项目对咱们华夏太重要了……”
“我知道国家推动这个项目的原因，我也非常理解国内现在希望能够赚到大量的外汇来发展经济的急切心情，”陈耕叹了口气，无奈的对丁海军说道：“从我个人的角度来说，我本人也愿意尽我所能帮你们一把，但这件事真的超出了我能力的范围。”
丁海军也知道陈耕说的是实话，在帮助共和国发展这件事上，陈耕是真的非常有诚意，比如陈耕没说的那个与嘉陵厂的合作项目，
陈耕与嘉陵厂合作的那个摩托车项目他是知道的，虽然双方的合作还没有正式开始，但据自己所知，费尔南德斯送到国内进行测试的那批摩托车却得到了国内相关领域专家的高度评价，更有专家表示费尔南德斯的摩托车发动机的技术水平领先国内最少四五十年——这么说其实也没错，国内最典型的摩托车：长江750边三轮上面那台摩托车的技术，就是德国三十年代的摩托车发动机技术，迄今为止可不是已经有四五十年了么。
陈耕愿意拿这个项目与国内的企业合作，并且还有相当比例的出口份额，更别说还有他们正在推动的二手车拆解项目，人家陈耕真的已经做的仁至义尽了，再提其他的要求也确实是有些过分。
“老弟，看在咱俩的交情上，你能不能给我透个底，你觉得这个项目到底怎么样？”犹豫了一下，丁海军低声问道。
“什么意思？”陈耕一时有点没反应过来。
“您觉得……这个项目最终成功的可能性有多大？”
明白了！
话说到这个份上，陈耕立刻明白，其实丁海军这个搞外交的也不怎么看好这个项目了，只是擅长于外交工作的他，对于经济方面并不擅长。
有心想要推辞，可看到丁海军眼里的恳求，陈耕想了想，还是低声说道：“丁老哥，我就这么一说，在不在理的您也就这么一听，咱们就当是喝茶吹牛。”
丁海军连连点头：“没错，咱们就是在闲聊天、吹牛打屁。”
“我了解到的情况，之前你们和德方的谈判进度是：整个基地年产15万辆汽车，其中5万辆是面包车，不在出口之列，也就是说，这个基地年产10万辆轿车，其中60%用于出口，我说的没错吧？”
“是，德国人原则上已经答应了。”
陈耕立刻反问：“那德国人为什么又放弃了？”
“因为……”
“我不知道德国人心里怎么想的，我直说我看到的、了解到的情况，”陈耕打断丁海军的话：“首先一点，据我对华夏情况的了解，贵国根本凑不出能够满足这么一个庞大的汽车产业基地所需的工人。”
丁海军有些接受不了陈耕的这番话，忍不住辩驳道：“陈先生，您话说的绝对了吧？我们华夏有几千万的产业工人。”
“是，我承认这一点，”对于丁海军的辩驳，陈耕并不反驳，但他只是一句话，就让丁海军彻底愣在了当场：“但汽车生产是一项对工人的知识文化水平要求比较高的工业生产活动，你们难道能够从国内各大企业当中抽调出几万名符合要求的工人——可能很多人还是他们所在单位的技术尖子和精英——来填充到这个项目当中来？其他的工厂还办不办了？”
丁海军：“……”
“这是第一点，至于第二点，”陈耕接着说道：“华夏的汽车产业配套体系到底处于一个什么样的水平上？能不能生产出符合这个汽车基地要求的、同时成本控制在一定水平范围内的零配件？
我对华夏的汽车产业了解不过，不敢说几乎等于零，但我认为贵国的汽车零配产业能够对这个项目起到的帮助作用大概是微乎其微的，这意味着这个年产15万辆汽车的产业基地，几乎95%以上的零配件都需要从国外进口。
这么一来，不知道您考没考虑过另外一个问题：零部件从国外运进来，在国内组装好后再卖出去，整车的成本会是多少？”
“……”
成本吗？
丁海军愣住了，习惯了计划经济、习惯了由国家安排从原材料到生产、销售整个完整流程的一切丁海军，还真没想过这个问题，可现在不一样了，既然这个车是要在国际市场销售的，而不是如同国内计划经济这样按照计划调拨，成本就成了一个必须考虑的问题。
虽然丁海军也不知道这么生产出来的一辆车的具体成本是多少，但毫无疑问，肯定比在德国原产的成本要高很多……在德国本土生产，起码很多零件不用万里迢迢的运过来不是？
陈耕接着说道：“没经过详细的核算，我不是很清楚成本增加的程度会怎么样，但我敢肯定，一定比在国外生产要高的多，这么高的成本，几乎完全没有任何竞争优势，你们生产的汽车怎么在国际市场卖出去？”
“我们……其实有出口补贴……”
丁海军的语气弱的厉害。
“补贴？”陈耕“想了想”，说道：“你的意思是出口退税吧？可在我看来，你们这种生产模式所带来的成本增加，已经远远超过出口退税所能补贴的力度了，最重要的是，如果你们的产能不高也就罢了，但是……一年最少六万辆车啊，不管是投往哪个国家的市场，都会对这个国家的汽车市场造成不小的冲击，这么一来，你觉得所在国的市场主管部门会不对这个情况进行调查？
一旦确定你们是以低于成本价在销售，就可以定性你们是在倾销——知道如果你们被定性为倾销，会面临怎么样的处罚吗？”
丁海军立刻问道：“什么处罚？”
“最轻的处罚，也是征收惩罚性的关税，比如原来是10%的关税，现在可能会提升到30%、40%甚至50%，具体的比例会根据所在国调查的结论，最严重的，有可能直接禁止这款产品在这个国家的市场上销售……”
“他们怎么可以这样？！”陈耕的话还没说完，丁海军就气愤的说道：“我们拿钱补贴自己的企业是我们自己的事，他们凭什么禁止？”
陈耕对丁海军的反应一点都不奇怪，在七十年代末八十年代初，国内对倾销和反倾销方面的认识无限等于零，一直到九十年代中后期之后，国家在这方面吃足了苦头，才痛下决心在这些方面下功夫。
他给丁海军解释道：“这是各个国家保护自己国家的市场、自己国家相关产业的做法，站在华夏方面的角度，您当然认为他们的做法毫无道理，但站在所在国家的政府的角度，他们的做法是完全正当的、合理的，也会得到他们本国人民支持的，在必要的情况下，哪怕他国的产品实质上并没有倾销，也不妨碍他们给你定个‘倾销’的罪名，然后征收惩罚性的关税——我相信同样的事情发生在华夏的身上，华夏政府也是同样的反应。”
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